「藤原さんからの公開メール」と題されたフリーランス・ジャーナリストーの
藤原肇博士（1938年生）と会計士の
山根治氏（1942年生）の対話記事を通じて、私たち読者は intelligence のエッセンスを知ることができます。 山根治ブログ2024年8月20日号（
https://yamaneosamu.blog.jp/archives/25349236.html）ら転載させていただきます。「
人生は短く、人為は長く、機会は逃げやすく、実験は危険を伴い、論証はむずかしい。医師は正しと思うことをなすだけでなく、患者や看護人や外的状況に助けられることが必要である」“Life is short, and Art [of medicine] long; the crisis fleeting; experience perilous, and decision difficult. The physician must not only be prepared to do what is right himself, but also to make the patient, the attendants and the externals cooperate.” と例えられるアフォリズムがお二人の交流から伝わります。
コメント・メール(94)です
山根治さま
徳田虎雄についての評伝が、青木理と山岡淳一郎により書かれたのは、「生命だけは平等だ」というモットーで、彼が挑んだ医療体制の改革に、大きな価値が秘められていたからだ。伝記物が秘める魅力には、その人物の生涯だけでなく、理想を含む思想や感情などの内面と共に、時代背景や政治状況について、如何に描くかが傑作になる条件である。
奄美群島に生まれた徳田が、離島に病院を作る夢を抱き、医者になることで理想を実現して、日本有数の医療法人を創設し、徳洲会を展開した人生は、不屈の病院王として確かに異例だった。だから、壮絶だった破天荒の生き様は、伝記に描かれる内容を持ち、多くの読者に感銘を与えたし、毀誉褒貶の話題を生んだにしろ、伝記の持つ意味を考える機会にもなった。
伝記が好まれる理由には、そこに古代感覚への郷愁があり、伝統的なものへの共感と共に、誠実さや挑戦と結ぶ成功に憧れる、人間の生き様を感じることに人が共感を抱くからに違いない。それと共に物語が秘める生々流転の変化に対して、共鳴する波動を持っているために、人はそこに懐かしさを抱き、エンターテーメントにもカタルシスを体験する。
だが、そこまで深く考えずに大衆は作品に接しており、それが文化を味わう素養として、歴史の中に生きているから、文化に根差す精髄の形で民族の宝としての評価が及ぶのである。学問として最近の成果は、文化人類学の発達により、構造主義に基づく考察のお陰で一般に普及し始めたが、社会意識の底流においてそれは何となく意識され論じられてきた。
日本人は伝記ものが好きで、子供の頃は偉人伝を読み、青年期には評伝に親しみ、大人になると歴史小説から娯楽小説に移行するので、自ら考える習慣としては子供の方が大人より鋭い傾向がある。戦前の修身の伝統のため日本人は偉人伝や立志伝を好み、人物の偉大さを描いた作品が戦後の日本では多く読まれ、昭和期にベストセラーを量産し司馬遼太郎が国民作家と呼ばれた。
だが、歴史資料を参照したとはいえ司馬の作品は小説に属し、それ故に多くの読者を獲得したが、背景の歴史は事実に沿っても、人物の人間性は作者の創作で司馬史観の色彩が強く感じ取れる。司馬遼太郎が坂本竜馬に関し嘘を書いているという発言は、伝記作家の小島直記が対談の中で私に向けて喋ったが、対談作家の彼にとって司馬は小説家で伝記作家ではない。
以下の対談は大杉栄と甘粕正彦に関して書いた記事を読んで、小島さんが雑誌社から住所を聞き、米国に住む私に「東京に来る時に連絡が欲しい。葉山の日影茶屋でお食事でも」という手紙が届き実現したものだ。日影茶屋は大杉栄の常宿で、そこを根城にしていた大杉は愛人の市川房江（ママ。神近市子のことか−山根注）に刺された場所であり、その後関東大震災の時に暗殺されているし、殺したのが憲兵隊の甘粕大尉という話は、戦前の歴史の謎の一つでもある。
(『ニューリーダー』2003.07月号と８月号 『賢者のネジ』に収録)
http://fujiwaraha01.web.fc2.com/fujiwara/article/newleader0307.html
http://fujiwaraha01.web.fc2.com/fujiwara/article/newleader0308.html
この時に小島さんが喋ったことに、記事にしなかった話があり、彼が伝記作家になった動機にある年の芥川賞候補として、彼の作品がノミネートされたが、受賞したのが石原慎太郎だった。それを知った小島さんは、あんな愚劣なエロ話が、文学賞に選ばれるのに呆れ、風俗小説を文学扱いする日本で作家として生きる道を放棄し、伝記と随筆だけを書くことに決めたという。
現在の日本においては活字の本を読む人が減り、読んでも小説が圧倒的で、劇画からマンガに主流が移っているし、アニメーションの流行をジャパニズムと名付け、日本人は得意になっている。だが、映画やテレビを始めとしてアニメはリニア指向（ママ。リニア思考か−山根注）であり、小説や論文のように途中で休み、考えたり振り返って見ることで、より深いレベルに到達するそんな文化的な仕掛けではなく、エンターテーメントの一種に過ぎない。
だから悪いと言うのではなく、純文学と大衆小説の間にはかつて厳然とした仕切りが存在し、古典派と通俗派を区分したが、その理由を探ることにより現代が持つ意味について検討したい。そこで少し理屈っぽくなるが、歴史を遡って見ることで、物語や文学の役割に関しその意味を考察するなら、興味深い因果関係が発見でき面白いのではないかと予想する。
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人類史的に見る限りでは意識の表現形式として、先ず波動としての音声があり、そこで言葉が生まれ記号化し、トークンの形で表現され、文字が生まれた歴史があった。初期は感情の表現として極めて単純な発語だったが、言葉にはリズムがあるし人間が持つ美的感覚としては、宇宙の持つ432Hzに共鳴し、調和を感じる快感に基づき掛け声や歌が先ず誕生した。
次に耳触りの良い詩的表現として抒情詩的なものが生まれ、それが家族や部族の起源を語る物語として神話に似た形式で語られ、次第に散文化し叙事詩を経て物語から記録的記述の形をとった。それがギルガメッシュ物語だし、インドのヴェーダ神話であり、次第に解説調の形式で論文が生まれたというのが、文字と文章がたどった歴史だった。そして、コミニュケーションの道具として、言葉は文体の持つ規範を崩し、最後は通俗化して記号になったが、古い文体を古典と呼んで、通俗体の現代文と区別するに至っている。
しかも、表現した人の意識などが、どんな立場や存在かにより、文体が異なってくるのだし、書かれたものの色感（クオリア）について、識別する能力が求められそれを芸能の世界では名人芸と呼ぶ。この領域は奥が深遠で、それに触れた本は希少であるが、世阿弥の『花伝書』を始め芭蕉の俳文集などに精通し、武芸の秘伝書や禅の悟りに近づく能力がないと分からない。
こうした歴史過程を通して文明と文化が育ったが、時間的な余裕があったお陰で、古代人は自然の法則に従い韻やリズムに忠実だったし、ある時期にはその精緻を競い洗練した貴族文化を育てている。だが、文明の進歩で忙しくなり、時間的なゆとりがなくなると規範が崩れ、乱調になるのはアンモン貝の進化に似て、ニッポニテスのように巻き方が乱れ、詩歌でも近代詩のように定型詩より乱調を個性と捉え、崩れたものをモダニズムと讃えたりする。
文明は進歩思想と結ぶし、文化は保守主義を尊ぶが、英仏両国の歴史を学んで、性格の違いを理解したことによって、進歩や革新を好む思想に対し、伝統と保守を尊ぶ好みの間に、アナキーとオリガルキーの違いがあると分かった。青年時代の留学の体験は私に貴重な教訓を与え、どちらにも付かない立場で、中庸に位置する生き方が最良の選択だと理解させ、両方に精通するが中には入らず、中立のプロで生きる道を選ばせた。
それがBystanderであり、それを教えたのがドラッカー博士で、それまではアウトサイダーが自分の立位置だと思って、反権力の江戸っ子精神に最大の敬意を払っていたが、それを部外者の立場にと改めた。これはより高位のレベルに自己の生き様を上昇させ、より人類的で宇宙的なものに、昇華させた境地だと納得したが、そこに辿り着くには六十年以上もの歳月が必要だった。
そこに至った契機としては、地球上の聖地を遍歴してから、最後にカリフォルニアに至って、砂漠の町に本拠地を構えた上で、世界中を飛び回る合間に時折だがドラッカー博士に会い、薫陶を受けたお陰でもあった。その件に関しては前回に「サマリア人」の物語として、エピソードを紹介しておいたが、座右の書だった彼の自伝であり、同時に評伝の「Adventure of Bystander」は私の人生の指南書でもあった。
そんな感謝の気持ちをこめて、『【聞き書き】名人芸に挑む』では彼の七回忌を追悼した形で、彼にまつわる対談を冒頭に飾り、第一章の「休憩室」を使いBystanderの謂れについて書いてみた。こんなことに触れた記事は、過去に存在していないので、若い人に喜んで貰えると思い敢えて書いた次第だが、それはまた評伝を読むことに、如何に大きな価値があるかについて、啓発するための試みでもあった。
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これまで私が上梓してきた七十冊余りの著書の過半は、卓越した体験を持つプロとの対談だし、論文は人物評論を始めとして自伝的な体験談も多く含み、背景としての歴史を書き綴ってきた。伝記は関わりがあった家族、関係者、ライバルなどが、対立、競争、敵対などの関係で、どんな形で付き合ったかと共に、環境としての時代性を始め、その人物の生き様や価値観を描いている。
しかも、伝記において重要なものは、事実の正確な取材と記述も貴重で、それが小説との違いでそこをきちんと押さえることが、情報の信頼性を担保するのだし、それで歴史的な価値に結び付くことになる。そこまで執筆者の配慮があり洞察が行き届いている時に、伝記は歴史的な価値を評価されるし、失敗や成功のエピソードが読む人の滋養になって、記録の形で残す価値が生まれる。
伝記の真価は事実の羅列ではなく、生きた時代に照射を当て人物の内面や変化までを描き、単なる一個人ではなく歴史の中で生きた人物が、政治、社会、文化などを相手に、どう関わったか迄を描くことにある。伝記の中の人物や出来事が、広い歴史的文脈の中で位置づけられて、登場する人物の深層心理まで、巧妙に描き上げられるなら、そこにはドラマ性が生まれるのであり、時代精神が生き生きと蘇るのである。
これが伝記への私の理解であり、これまで多くの伝記を愛読し、伝記作家との対話を通じて学んだ文章の修行法だが、私はフランスに留学したお陰で、より高度な執筆の姿勢について学んだ。それは歴史的「評伝」であり、主人公はもちろん存在するが、背景としての時代を主役にし、主人公を浮かび上がらせながら、批判的にその生き様を捉え、歴史評論に仕上げる手法である。
右脳優位型の日本人の多くは、女性脳による感受性が強く、虫の鳴き声を右脳で聞き美的な快感を抱くと言われるし、情緒的な感覚に鋭敏なために、人間や生命現象に強い関心を示す。だから、行く川の流れに似て変化する人間への関心が、器としての社会や背景よりもはるかに強い興味の対象になり、伝記も主人公が主役になって、その感情の推移の描写を好む傾向がある。
だから、日本人の中にそんな作風の著者が多く、感性で売るスタイルで活躍するし、叙事派は抒情派に較べ少数派に属しているが、欧米における伝記作家には、背景や時代性を描くのが得意な達人が多くいる。有名どころの伝記作家にシュテファン・ツヴァイクを始め、サイモン・シンなどが思い当たるが、私は歴史評論としてＡ.Ｊ.Ｐ.Taylor教授の名前を上げ、彼の『ヨーロッパ・栄光と凋落』を愛読している。
また、叙事詩の典型で知られた、ホメロスの作品とされている、『イーリアス』や『オデュッセイア』は、世界に出て知識人を相手に、議論する時には不可欠な基礎的な素養として、読んでおく必読文献に属している。米国で高校に行った娘が、夏休みの必読書ニ十冊として、『オデュッセイア』を読んでおり、大学一年の教養課程でも、再び読まされていたから、児童小説で読んだだけの私にとっては、ギリシア古典の威力に驚いたものだ。
それと共に『プルターク英雄伝』も読んだことが財産になる、貴重な古典の代表だのに看過されており、最近の日本人で読んだ人は少なく、これが日本の国力の低下に、大きく関係しているのではないかと思う。ローマが共和体制を維持し五百年も続いた理由には、制度と共に優れた人材が存在しそれが社会を機能させ、独裁者の帝国支配を防ぎ安定した社会を形成し、政治制度を維持させる原動力になった。
『プルターク英雄伝』には、昔からなじみ易い本が少なく、ボリュームも膨大なために、明治時代は良く読まれていたが昭和になって読まれなくなり、日本人には縁遠い本になってしまった。しかも、この問題は実に重要であり、人口の少子化問題と共に看過できない事柄だから、伝記や評伝との関わり合いとして、モンテーニュの『随想録』との関係で、次回に論を進めて行くことにしたい。
近代日本の基盤としての「フルベッキ山脈」
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小島直記（伝記作家） ｖｓ 藤原肇（フリーランス・ジャーナリスト）
韓国の晩餐会で受けたショック験
小島：藤原さんの生活の中心は、アメリカのカリフォルニアですか。
藤原：まあ、そう言ってもいいのですが、月のうち半分は世界中を雲水のように旅をして、会いたい人や訪れたい場所へ行く生活をしているのです。私は２０年ほど前までは石油会社を経営していたが、それを最後に半失業者みたいになりましたから、自由な時間を好きなようにいくらでも作れるので、もっぱら旅をすることで余生を楽しんでいます。
小島：それは羨ましいですね。私も昔から旅行するのが大好きです。体の自由さえ許せば大いに旅をしたいのですが、７０歳のときに直腸ガンの手術をしたので、後遺症のために歩くのが不自由な体になってしまいました。だから、７０の坂を自分の足で歩くこととの闘いで過ごし、今は８０の坂をユックリ歩み続けていますが、わが身の衰えに耐えて生きることで、老いて挫けないで生きる意義を実感しています。また、ビジネスを２０年前に辞めたとおっしゃいましたが、なぜ４０代に仕事の一線から身を引いたのですか。
藤原：４２歳のときに韓国の大韓石油協会に招待されまして、年次総会のオープニング講演でソウルに行き、ものすごいショックを受ける体験をしたのです。当時の韓国は全斗喚大統領の軍事政権下で、民間企業でも社長や副社長のほとんどは元軍人であり、財界人や政治家たちの接待を受けました。
ある日の晩餐でひとしきり話題に花が咲いてから、日本語がとても上手な申さんという元自動車会社の会長に「藤原さんいくつだね」と聞かれた。「４２歳です」と返事をしたら、「４０過ぎてビジネスをやっているのは人間のカスだよな」と言うのです。それを聞いてムッとした私は座りなおして、失礼な言い草に反論しようと身構えました。なにしろ、人生の夢であるテキサスで石油会社を起こし、これから大々的に石油開発をしようと意気込んでいたので、コチンと来たのです。
そうしたら、私が反論する前に申さんがしみじみした口調で、「４０歳を過ぎて人類のためになることをしなかったら、生きている甲斐がないよな・・・」と言ったのを聞いて、ハンマーで殴られたような衝撃を味わったのです。韓国にこんなことを言う人がいると夢にも思わなかったし、物質主義のアメリカの生活に慣れ親しんでいた私は、人類のために生きろと言われて愕然としました。
小島：よくもまあ、そんな意表を突くような発言をしたと思うが、考えてみると実にまともな考え方ですね。相手にそれだけの発言が出来る基盤があるなら、実にすごい思想の持ち主だと言わざるをえない。明治が遠くなり覇気を持つ人が少ないとはいえ、今時の日本にそんなことをズバリ言う人はいないから、あなたのショックの気持ちがよくわかる。
藤原：実践に裏打ちされた骨のある発言あったと知って、申さんの言葉の意味することを噛み締めて味わいました。
小島：そんなにあっさり相手の発言を承服したのは、具体的にどんな裏づけがあったのですか。
藤原：申さんは両班（朝鮮の貴族）の家系の出身であり、小学生のときに学習院に入ったが、いじめられて一年だけで朝鮮に戻ったそうです。そして、朝鮮戦争で破壊された民族文化の遺品を集めたり、戦後は新聞社の幹部を経て実業界に入って、自動車会社のトップになった経歴の持ち主です。しかも、自動車メーカーの会長を４０歳で辞めて、全財産を投げ出して奨学金財団を作り、韓国経済研究所まで設立していたのです。
小島：なるほど。財産を投げ出してそういうことをした人なら、人間として極めて大きな視野を持っているうえに、優れた発想の持ち主であると考えられる。財産を築いたりビジネスを大きくするだけでなく、自分が築いた資産の使い方を心得ている点で、きっと素晴らしい志の持ち主なのでしょう。明治時代の日本にはそういうタイプの人がいたが、あの倉敷紡績を経営して社会問題研究所を作った、大原總一郎の韓国版を思わせる感じですね。
日本人は時間と中流意識の奴隷
藤原：申さんが実現していたことで興味深いのは、ソウル大学に隣接して４階建てのビルを作り、一階が事務所と談話室で２階を自習室、３階の図書室と４階が理事長室と応接間です。そして、申さんは経済界や官界の世話人として、遊軍的な役割で自由に動き回っており、面会したい人や外国からの客の相手をするし、余生を人材育成のために使っているわけで、このような生き方には感心させられました。
小島：昔から時間が最も賢明な相談相手だと言うが、そうやって時間を人に提供できる姿勢というのは、あらゆる人にとって最高のもてなしです。人間は偉くなるとどうしても忙しくなりがちですが、そうやって自分の自由な時間を確保して若い人材を育てるような人生を送れるとしたら、それは理想的な余生の過ごし方だと言える。
藤原：それはプライオリティの発想が出来るからであり、最近の日本は誰もが目先のことに忙殺されていて、時間も心のゆとりも失っている感じです。昔は日本に来たと電話すると向こうから私の日程を聞いて、それに会わせて駆けつける人が多かったが、最近は今忙しいので次はいつ来るかと聞く人が圧倒的に多い。日本人の余裕のなさが実に良くわかります。一日のうちで半分は自分の自由時間でないならば、それは時間の奴隷になっているに他ならない。人間には時間を支配する自由人と時間に支配される時間の奴隷がいると言うが、さらに言えば、最近の日本人は中流意識の奴隷ばかりです。
小島：それは名言だ。心に余裕のある寛ぎに満ちた生き方は、人生を果敢に生きる人だけが手に入れる報酬であり、生活に埋没したら心身の自由はないのです。日本文化には時間のゆとりを楽しむものとして、お茶を飲んだり俳句を作るという遊び心があったし、生活の中に散歩や旅に出る生き方があったが、最近はどうしても仕事で忙しすぎるために、心のゆとりを失いがちな人ばかりだ。人生は食べるために仕事をするのではなくて、有意義に生きるために食べたり仕事をするはずだのに、仕事しか生き甲斐でない人が増えている。社会が貧しくて働くことが不可欠だった時代なら、労働に全力をあげることも当然でしょうが、世界第二の経済大国になっているというのにかえって心のゆとりを失っているのなら、これは本末転倒だと言うしかない。
藤原：私は日本が経済大国だというのを疑問に感じて、２５年前からそれを書いているのですが、あまり好感を受けなかったらしく、藤原は日本の悪口を言い過ぎると言われてきました。悪口と批判は全く違う精神の営みであり、批判は叱るのに似て愛情があるからやるし、理性的な判断に基づく行為に属する。これに対して、悪口は怒りに由来した非理性的な感情によるものです。なのに、日本人はその区別を明確にしない。
小島：カントの「純粋理性批判」にしても、フランス人たちが言うクリティックにしても、それはいい意味での批判精神の働きを示し、人間の理知の営みに属している。だから、昔の支配者が判断の誤りによる失敗を避けるために、良師と諌臣を持たなければいけないと言ったのは、ほめたり答えを教えるためではなくて、正しい判断による批判の重要性に由来するのです。それを悪口と誤解するのはとんでもないことで、自己批判や相互批判のないところでは、間違いを訂正するチャンスの放棄になってしまう。私が興味あるのは、どんな根拠に基づいて、日本が真の経済大国でないかという点であり、藤原さんの考えの説明を聞きたいいですね。
歴史のウソと空白部分に迫る
藤原：日本が経済大国だというのは相対的なことで、隣近所の国との差がありにも大きなために、日本が突出しているように見えるだけで、対等に近い立場で批判する国がないから、それが日本人を驕慢にする原因になっている。数学の世界では、問題の解決策は同じ次元にはなく、より上位の次元に解決策があると言います。だから、日本の問題を解決するには東北アジアでとらえ、東亜問題はアジア全体からアプローチして、アジアの問題は世界のレベルで解決策を探すのです。この公理を国際政治の世界に適用するなら、経済大国の虚像による日本の問題を解決するには、韓国や台湾の経済力を高めることによって、相対的に日本を普通の国に戻すことが可能だと考え、この両国の指導者の中に読者がいるのを活用し、意見の交換やアドバイスをしてきました。
小島：でも、一番重要だと思われる中国が入っていませんね。
藤原：中国にも何度か訪問して議論をしたのですが、あそこは援助を欲しがるだけで自助の精神に乏しく、すべてが官僚発想で弾力性に乏しい。私が時間を費やすに相応しい相手だと感じません。だから、レスポンスのあった韓国と台湾に限って、国づくりに役立つようなアドバイスをしたりしてきましたが、私の立場はあくまでも批判的な協力者であり、それをどう受け止めるかは相手側が決めることです。だから８０年代は毎年のようにソウルを訪問したし、私の世界観に基づいて、韓国経済の発展のためにいろんな形での提言や批判をしましたが、それもソウルのオリンピックまででした。
小島：どうしてオリンピックという形で時間を切ったのですか。
藤原：韓国経済はオリンピック準備を通じて発展したし、社会のインフラ整備を通じて人材も育ったが、同時に日本に学ぶものはないという気分が高まり、民族意識の盛り上がりにつれて驕慢の度合いが目立ち、批判が悪口にとられることが増えました。しかも、日本で進行した経済バブルに目を奪われてしまい、いくらあれがバブルだと指摘して警告しても、真面目に耳を傾ける人が少なくなった。そんな状況に違和感が高まったのです。
皆が目先のことに目を奪われい、目に見えないことに関心を払わなくなったため、見えないことに注目するのが好きな私の存在が邪魔になってきた。居心地が悪くなったのです。
小島：「帰りなんいざ、田園まさに荒れんとす」の心境ですね。
藤原さんは若い頃フランスに留学しておられますが、フランス方面への旅行はいかがですか。
藤原：フランスには年に一度くらいの割合で行きますが、今はヨーロッパ全域が面白いだけでなく、地球全体が興味の対象になっています。だから、自分の足で歩き回れる元気な時を活用して、放浪を通じて観察を続けようと動いています。そうすると、自分の知らないことがありにも多いことに気づき、教科書や歴史に書いてあることの嘘がわかる。歴史を事実に基づいて書き直す必要があると痛感するのです。
小島：嘘は当然のことで書き改める必要があります。それより私が強い興味を持っているのは、歴史における空白部分に対しての目配りであり、この「歴史の落穂拾い」をすることによって、歴史の本質に肉薄することへの意義についてです。それをするのが伝記の役割だと考えて、私は人間が生きた足跡をたどって本を書いてきた。そこは多くの教訓を学べる宝庫であり、歴史的な事実の堆積よりもはるかに興味深い、人生の機微と歴史の精髄があると思います。
三宅雪嶺『同時代史』のスゴさ
藤原：日本の歴史は皇国史観や支配者のエゴで、意図的に歴史の捏造が行われて来た過去を持ち、その名人が私の家系に繋がる藤原不比等でした。そのために日本の古代史は支離滅裂ですが、それに等しい間違いが氾濫しているものに、幕末から明治の初期にかけての歴史がある。小説が歴史を僭称していることが原因で、嘘が虚構の形で罷り通ってしまっているために、われわれは祖父の世代の歴史に関して、本当のことを知らないでいると思う。だから、小島先生に書き直しの仕事をお願いしたいのです。あの時期の人物について多くの本を書かれ、伝記作家として時代的な背景を描きながら、そういうバックグラウンドと史眼を持っておられる点で、先生の右に出る人は先ずいない。
小島：そういう点では三宅雪嶺の『同時代史』がいい。彼は日本の歴史を自分が生まれた万延元年（１８６０年）から始めており、私は読書会でこの本を会員と一緒に勉強したが、実に偉い学者だと実感しました。
藤原：三宅雪嶺は強烈な国粋主義者だというので、私は彼の本をこれまで一冊も読んでいません。どんな風に偉いのかを教えていただけませんか。
小島：一口で言えば、それは彼が大学教授にならなかったことです。京都大学の文学学部長の話も歯牙にかけなかったし、博識で人格高潔な雪嶺は在野精神を誇り、言論人として無冠の帝王として生涯を貫きました。彼は東大の文学部で哲学を専攻しているが、在学中に教室ではなく図書館に通ったと言われ、そのシャープな頭脳には侠気が充満していました。『同時代史』が持つ比類ない素晴らしさには、いまどきの日本の歴史学者がどんなに逆立ちしても、あれだけのものを書けるとは思えません。民族の誇る宝だのに、惜しくも絶版のままです。
藤原：そんな凄い本が絶版で誰も知らないとは、日本人の歴史感覚が衰えている証拠ですね。恥ずかしながら、私もその本の存在を知りませんでした。
小島：三宅雪嶺は当事者の手紙を資料に使っており、明治時代は人と会った後は必ず手紙を書き、会見内容をきちんと整理しておく習慣がありました。だから、この手法を活用することで事実をきちんと押さえ、歴史とはこういう構成で組み上げるのだと、自ら歴史に取り組む姿勢を明示しているのです。その点では、出まかせを並べ立てて平然としていた徳富蘇峰などは足下に及ばないし、言論人としての信念も思想も格が違う。
藤原：徳富蘇峰は変節漢だけでなくインチキ男です。権力に懐柔されて御用言論人になってしまい、政府のプロパガンダの旗振り役でした。だから、弟の徳富蘆花からも変節を理由に義絶されており、行き着いたところはファシストの権化でした。三宅雪嶺が歴史の資料に手紙を活用したように、マリアス・ジャンセンも『坂本龍馬と明治維新』（時事通信社刊）の中で、手紙を使って心理分析と状況判断をしており、幕末から明治維新にかけての時期を描いたものでは最高です。続いて大仏次郎の『天皇の世紀』（朝日新聞社刊）があり、その次には奈良本辰也が書いた各種の歴史評論がある。その後に、萩原延寿の『遠い崖』（朝日新聞社刊）や村松剛の『醒めた炎』（中央公論社刊）になる。しかし、小説は１０位以下というのが私の判定です。
小島：小説はフィクションとして読者に迎合するから、どうしても面白くしなければならないので無理がある。あれだけ国民に人気のある司馬遼太郎でも、かなり嘘を書いているのに、読者はそれに気がつかないで、小説を歴史と取り違えている。小説を書くときの悩みはそれをどう克服するかであり、そこに小説や文学の限界を感じた。そのために、私は同じ小説でも伝記を書くことに人生の路線を改めました。そして、人間を描くことを通じて彼が生きた時代に迫り、歴史の空白部を埋めることができないかと思って、これまでなんとか仕事を続けてきたが、雪嶺の『同時代史』を読んだ時には衝撃を受けました。
幕末史で見直すべきフルベッキ
藤原：三宅雪嶺から徳富蘇峰の話になったので、蘇峰が熊本バンドだった熊本洋学校のことになりますが、これは幕末に渡米した横井太平の発案で、欧米文明を学ぶために作られた学校です。横井太平は長崎で英語と文明を学び、Ｇ・Ｈ・Ｆ・フルベッキのアドバイスに従って、兄の左平太とともに、１８６６（慶応２）年に米国に私費留学しているが、二人は蘇峰と同じで横井小楠の甥に当ります。しかも、横井小楠もフルベッキから西欧思想や国情を教わり、開明思想を確立する上で大いに役立てている。また、小楠の先見性を最も評価したのが勝海舟です。
小島：そうですね。幕末の歴史で日本人に与えた影響が大きいにもかかわらず、外国人の役割評価が低いが、これまで看過されて来た人としては、アーネスト・サトウとフルベッキがいると思います。英国の外交官のサトウは『一外交官の見た明治維新』を書いたし、西郷吉之助や桂小五郎などと親交を結び、日本文化や日本史の研究において、非常に優れた観察と分析を残しています。
藤原：だが、アーネスト・サトウが書いた記録の中には、長崎における出来事はあまり書いてありません。でも、主に江戸や京都を舞台にした外交交渉を始め、討幕運動についての記録が多いだけに、表の歴史の落穂拾いにはとても役に立ちますね。
小島：サトウが活動した当時の外交交渉の性格からして、歴史の中心は長崎から東西の都に移っていたので、ペリーが訪日してからは長崎の重要性が低下した。それは福沢諭吉の人生のパターンからも言えることですが、人材教育の面でフルベッキを中心点に置いて、明治になって活躍した日本人を捉える観点で見れば、彼の存在が重要だったという意見に大賛成です。
藤原：横井小楠の二人の甥が渡米していますが、兄の横井左平太はアナポリスの海軍兵学校に入学しています。また、勝海舟の長男の小鹿もフルベッキの手配でアナポリス海軍兵学校を卒業しているが、残念ながら二人とも結核のために若死にしています。もし、帰国後にこの二人が海軍の中核になっていたら、日本の明治の歴史はずいぶん変わっていただろうし、海軍が陸軍に従属しなかったかも知れません。
小島：海軍が英式から米式に変わったかもしれないし、アメリカ海軍の恐ろしさを日本人に伝えるうえで、大いに貢献したということも考えられる。それにしても、当時の結核は現在のガンに似て不治の病でして、有能な人材が結核で倒れて若死にしており、血を吐いて肺病を呪った俳人の正岡子規にしても、徹底的に生命力を消耗させられています。
藤原：フルベッキは岩倉具視の二人の息子に英語を教え、彼らをアメリカに留学させるために手配をしており、旭小太郎（岩倉具定）と龍小次郎（岩倉具経）の兄弟は、ラトガース大を卒業して明治の顕官になっています。その関係もあり、岩倉遣欧使節団の派遣も、フルベッキのアドバイスが計画の基にあって、近代化に大きな役割を演じているす。
小島：フルベッキは大隈重信と副島種臣の先生として、万国公法やアメリカの独立宣言を教えているし、明治になって東京に招聘され、大学南校の教頭に就任している。フルベッキが南校の構内に住んでいたので、そこにいた高橋是清は彼から歴史を学んでいるし、聖書の講義を受けてキリスト教の信者になったことが、『高橋是清自伝』（中公文庫）の中に書いてある。高橋是清までがフルベッキ人脈かと驚きました。
藤原：小島先生の本の中には、あちらこちらに、フルベッキ博士の名前が登場している。先生はそういったバックグラウンドをすでにお持ちだから、幕末から明治半ばにかけての歴史として、フルベッキ人脈を中心にまとめてほしいのです。この歳でそこまでできないと言われるでしょうが、それをやれる日本人は先生の他にいないのでしょうか。
「彷徨えるオランダ人」の偉績を呼び起こせ
近代日本の基盤としての「フルベッキ山脈」
小島直記（伝記作家） ｖｓ 藤原肇（フリーランス・ジャーナリスト）
人材教育が導いた幕末の改革
小島：私は８０代の半ばという年齢に達しているから、新たな挑戦の仕事はもっと若い人に任せて、側面からのアドバイスをする程度がいい。しかし、フルベッキ博士を中心に明治の歴史を書く仕事は、言うまでもなく実に興味深いものです。岩倉具視の息子たちまで留学させたことからもわかるように、教育者としての彼の貢献は偉大でした。長崎で生まれてフルベッキに英語や歴史を習った人には、枢密議員議長になった伊藤巳代治をはじめ、郵便制度の父と呼ばれる前島密もいる。長崎における教育者としてのフルベッキは、確かに明治の人材に絶大な影響を与えています。
藤原：教育者として人材を育てたという視点が重要であり、西欧文明に根を生やすフルベッキという幹から、横井小楠をはじめ大隈重信や勝海舟の枝が伸びた。そして、幕末にかけて育った人材が葉や花となって、われわれに近代国家の果実を約束したのに、普仏戦争の幻想に迷ったプロシア派の日本人が、ドイツ産の幹を接木したのは悲劇でした。
小島：藤原さんも私もフランス派に属す日本人だから、プロシアの仇をフランスで討つにしても、フルベッキ先生はオランダ系のアメリカ人です。確かに、日本がプロシアに幻惑された最大の理由は、軍事力と工業力という目に見えるものだったが、フルベッキは宣教師として日本を訪れたのであり、目に見えない影響力で文明の精神を伝えたのです。
藤原：そうですね。私は日本人では佐久間象山と横井小楠を敬愛していますが、横井小楠の場合は富国強兵だけでなく、それに士道を加えた三本柱で考えており、「国是三論」の思想を構成しているからすごい。富国・強兵・士道の三本柱がヨーロッパ精神で、富国強兵だけで終わったのがドイツだと私は考えており、日本がドイツ派に席巻されると発狂するのです。
これは『日本脱藩のすすめ』（東京新聞出版局刊）に引用しましたが、英国の歴史学者のＡ．Ｊ．Ｐ．テーラーは『ヨーロッパ・栄光と凋落』（未来社刊）の中で、「ドイツ人は合理的秩序を保つために、常に鉄のような規律を求めてきた。ドイツ人はこの枠組みがなくなるとニーチェのように発狂する」と書いているように、今の日本でもドイツかぶれが発狂し始めています。士道は�犹崙鮫瓩農気靴だ�治をするということであり、横井小楠の思想の高邁さと広さに感銘して、人をあまり褒めない勝海舟でも絶賛している。幕末から現在まで日本では、士道が行方不明なのです。
小島：武士道ではなくて小楠の言う士道は良いですね。英明君主といわれた越前藩主の松平春嶽に三顧の礼で迎えられて賓師になった小楠は、実学を通じて経世済民を実践することを通じて、優秀な人材を数多く育て上げた。その弟子として藩の財政立て直しを実行したのが、机上の学問ではなく実地調査を行った三石八郎であり、彼は由利公正と改名して明治政府に出仕しています。彼は五か条の誓文原案を書いているが、有名な第一条の「万機公論に決すべし」という言葉は、横井小楠の思想を受け継いだものです。
藤原：勝海舟はその横井小楠を義弟の佐久間象山より評価していた。小楠はフルベッキの世話で甥をアメリカに留学させたが、海舟も息子の小鹿を、海軍が重要だからとアナポリスに入学させるために、渡米させたのでしょうね。
小島：そうでしょう。勝海舟は大ボラ吹きだったから信用がなく、奥さんは一緒の墓に入るのを嫌がったそうですが、坂本龍馬は日本一の偉い人と尊敬して、この海舟に弟子入りしたのだから面白いです。また、海舟に会う前の龍馬はコチコチの攘夷論者で、開国論を唱える勝の暗殺を考えていました。そこで、幕府の政事総裁だった松平春嶽に面会し、勝への紹介状を書いて欲しいと頼んでいます。
藤原：幕府の政事総裁といえば首相の立場だが、当時の厳しい身分制度の壁があったのに、どうして龍馬が面会できたのか実に不思議です。脱藩した一介の浪人である龍馬が会って、紹介状まで書いてもらったというのは、普通ならとても考えられないことですね。
小島：面会して紹介状まで書いてもらった話は、ことによると小説の中のことかもしれません。もし事実なら松平春嶽の包容力の証拠であり、龍馬が海舟を殺そうとする気配を知りながら、あえて紹介状を書いたなら大した心意気です。しかも、龍馬は海舟に会って攘夷思想の愚かさを知り、勝海舟に弟子入りして開国派に転向し、同時に横井小楠に傾倒して指導を受けた。それで人物としてさらに大きく成長していくのです。
龍馬もフルベッキに学んだ？
藤原：坂本竜馬がフルベッキに学んだとは誰も書かないが、あれだけ好奇心の強い竜馬のことだから、彼が長崎で海援隊を動かしていた時期に、頻繁にフルベッキの塾に出入りしていたはずです。長崎奉行所が作った済美館と佐賀藩の致遠館は、ともにフルベッキが校長として教えた教育施設だし、致遠館の逸材が大隈重信と副島種臣でした。だから、大隈が創立した早稲田大学は致遠館が源流で、明治になると、東京に招聘されたフルベッキが大学南校の教頭に就任している。私学と官学の源流に立つ人だったわけです。
小島：しかも、フルベッキから聖書と万国法を学んだ大隈は、明治初年に大阪でキリシタン禁制の談判が行われた時に、英国のパークス公使と大激論をしており、正々堂々と渡り合って相手を感心させています。その話は『一外交官の見た明治維新』に書いてあるが、「初めて顔を見知った大隈八太郎という肥前の若侍が、自分は聖書や祈祷書を読んでいるから、この問題は十分に心得ている、とわれわれの面前で大見得を切った」というのです。この談判が評価を受けて三条実美に抜擢され、大隈は外務次官（外国官副知事）になり、明治政府の官僚として出世街道を駆け上ります。彼は築地本願寺の側に大邸宅を構えたので、そこに豪傑が集まり築地梁山泊と呼ばれたが、大隈邸の隣の小さな屋敷が伊藤博文の家で、その門内の長屋に井上馨が住んでいたのを見ても、いかにも大隈が時めいていたかよくわかります。
藤原：国家としての日本の出発について、廃藩置県や教育制度の整備などが実施され、富国強兵が政策の中心になったという具合に、習いましたが、そういう明治の初め頃の人間関係については、歴史として読んだ記憶はあまりない。日本の歴史は皇国史観や薩長史観に支配されたので、薩長の連中にとって重要だとされたものだけが主体になって、維新以降の歴史が書かれていると考えるのは、江戸っ子の私のひがめでしょうか。
小島：私は九州の福岡県で生まれた人間だから、そんな感じがしないこともない。ただ、東京の人は地方の出身者に偏見を持つから、東国政権としての徳川幕府を倒した薩長の人間に対してとくに反発するのでしょう。
藤原：そういわれると図星だから参ってしまいます。でも、明治政府を支配した長州系の権力者の多くが、吉田松陰の松下村塾の出身者だから、松陰を偉大に描きすぎていると思うのです。確かに、松下村塾からは高杉晋作をはじめとして、伊藤博文や山形有朋などが出ているし、彼らは奇兵隊を指揮して立身出世しています。また、吉田松陰が教育者として孟子をテキストに使い、人材を育て上げたことに関しては評価するが、松下村塾はある意味でテロリスト養成所として、タリバン（神学塾生）に似ているのではないかと思います。
小島：アフガンのタリバンとの比較は奇抜なだけでなく、タイムリーな発想でとてもわかりやすい。しかし、吉田松陰の信奉者たちが聞いたら怒るでしょう。でも、松下村塾の四天王と呼ばれて皆の尊敬を集めていた高杉晋作、久坂玄瑞、吉田栄太郎、入江杉蔵ら全員が、御一新が完成するのを迎える前に斃れています。また、佐世八十郎（前原一誠）は新政府で陸軍大輔になったが、辞任した後で萩の乱の首謀者として処刑された。生き残って明治政府で栄華を極めたのは、足軽出身である伊藤博文と山縣有朋でした。
藤原：この二人は奇兵隊の指揮官として足場を築き、有能な先輩がどんどん死んでいったおかげで、明治になってから位人臣を極めています。また、伊藤の場合は幕末のロンドンに密航して渡り、半年ほど滞在して英国の社会を体験しています。
小島：伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）が訪英したのは、福沢諭吉が訪欧から戻ってから半年後の１８６３（文久３）年であり、ロンドンで下関砲撃のニュースを聞いたので、大急ぎで帰国したのに英語はかなりできたようです。それからは長州征伐の混乱期だったので、二人は銃の手配に長崎に何度も出かけて、武器商人のグラバーや坂本竜馬と取引しており、このへんが歴史のエピソードとして面白いところです。
忘れ去られた近代日本への影響
藤原：ちょうど蘭学から英学に移行する時期に当たり、フルベッキはその橋渡しの役目を果たしたが、福沢諭吉も一歩先んじてその体験をしています。
小島：福沢諭吉は長崎で蘭学を学んで大坂に出て、緒方洪庵の適々斎塾で学び塾長になるが、藩命で江戸に行って蘭学塾を開く。ところが、ある日のこと、横浜に行ったら看板が読めず、役に立たないオランダ語から英語に切り替え、ショックで蘭学をやめて英学に変わった話は有名です。しかも、万延元年（１８６０）の遣米使節団に木村摂津守の従僕として渡米し、続いて遣欧使節団の翻訳方としてヨーロッパ各国を訪れ、その体験から『西洋事情』をまとめて出版した。その後再びアメリカに行く機会に恵まれています。
藤原：福沢の場合は蘭語から英語に時系列で動いたが、フルベッキは故郷のオランダからアメリカに移住し、空間と文化の変化として体現しています。
幕末の日本では蘭学から英学への変遷があったが、それを一本化した形で欧米文明がある。１９世紀半ばの日本におけるフルベッキ先生の存在は、１６世紀初頭のエラスムスによく似ている。当時は明けの明星として仰ぎ見られていたのに、１００年後にはエラスムスを忘れ去ったのと同じで、今ではフルベッキの名前を日本人で知る人は稀です。
小島：エラスムスとフルベッキを比較して考えることは、ラテン語に対してオランダ語と英語を比べるのに似て、実に興味深い観点だという気がします。面白い符合で二人ともオランダ生まれの人だし、日本との結びつきという意味でオランダの存在は、江戸時代の長崎の出島における関係だけでなく、幕末から明治における西周や榎本武楊を含めて、近代日本に大きな影響を及ぼしています。
藤原：その二人の幕臣はライデン大学に留学したし、母方の郷里が島根県の津和野で、私は西周とは不思議な因縁でつながっているのです。だから、高校時代に『百一連環』を読んだことの影響もあり、ライデン大学に憧れたこともありました。そして、中学生の頃からフランス語をやっていた関係で、フランスのグルノーブル大学に留学しました。
小島：そうでしたか。私はオランダへは碁を打ちに行ったことがありますが、予想もしないほど素晴らしい碁の伝統ができていた。オランダを訪れてみて初めてこの国の性格がわかり、オランダ人についての理解と評価ができました。アムステルダムやロッテルダムのように、個性的な都市が独自の経済活動をしているし、チューリップと運河がオランダを象徴する点で、実にのどかで平和な国だという印象を持ちました。自国よりも低い海面下に国土を造成して、海洋を自国の延長であると考えて海外に進出し、地球の果てまで雄飛する精神は見上げたものです。最初に株式市場と株式会社を作った国だけに、その国際性の面では世界における先進国です。
答えを教えない�狎菊鮫瓩鮗蕕�
藤原：オランダはイギリスより前に世界一の経済力を誇ったのに、海賊国家の英国に呑み込まれる形になった。今も相変わらず帝国主義をやっている英国に対して、オランダはヨーロッパで最も開放的な国です。世界第二の石油会社であるロイヤルダッチ・シェルにしても、ロイヤルダッチがソフトでオランダ人が管理している。シェルは英国だからソフトとハードが半々です。米国の石油会社はイギリスに似た比率構成ですが、日本や中国はソフトが一割ハードが九割になっている。日本の石油産業の実態はハードの固まりです。
小島：藤原さんは石油ビジネスで生きてきた人だから、石油会社の実態について精通しておられるが、ソフトとハードとで理解するというのは面白いですね。
藤原：今から２０年前まではそういう視点で産業問題を考え、国際政治や日本の産業構造の将来について執筆したが、日本人が関心を示さないので中止しました。私の本には説明や答えがあり書いてないために、よく編集者から「もう少し具体的に解説してくれれば、わかりやすくてもっと売れる」といわれますが、それでは自分の頭で問題を考えることに反すから、そうした妥協はしません。中学生や高校生だった頃の体験からして、よい先生は自分の頭で考えるように指導したし、答えを教えるようなことはしませんでした。だから、そうやって辛いが厳しく鍛えられたおかげで、自分の頭で考える習慣が身についたことを思い起こし、この伝統は引き継いで若い世代に伝えたいと考えている。本は売れなくても一向に構わないから、人材育成のために自分のやり方を実行しています。
小島：そうですか。考えるために答えを教えないのは正道ですね。たとえ本が売れなくても正道を守る人がいると知るのは、読者に迎合する著者が多い時代にあって、同じように本を書く人間として嬉しいことです。本が大量に売れるかどうかの問題は、営業のレベルで議論すればいい事柄であり、自分のスタイルを貫く著者が少なくなって、きちんとした本を書く人がいないことの方がクリティカルです。
海を埋め立てて土地を造成した以上は、何十年に一度かは嵐による洪水や高潮によって、国土が水没することがあるかもしれません。だが、オランダ人たちは最悪な状況の到来を恐れないで、運河や風車を活用して、水利のコントロールのために、何世代にも渡って国土作りをしている。人材育成も同じで、目先のことに捉われずに、長期的な展望に基づいて取り組まない限りは、絶対にうまくくいかないのは当然です。損得に結びつけば失敗するに決まっています。
世界に種を撒く民族 オランダ人
藤原：国籍でその国の人を一般化するのは危険ですが、オランダ生まれのフルベッキ先生の生き方を考えるうえで、参考になることを学生時代に経験したので、グルノーブル大学に留学した時の話を紹介してみます。
実は、学位論文を書くきっかけを提供してくれたのが、私より一年前に留学していたオランダの学生でした。彼が地質学的に興味深い穴場があるから行こうという。それはナポレオン街道を２５０キロほど南下した場所で、香水で有名なグラースの町から５０キロ北に位置し、ニースから１００キロ北に広がる石灰岩山地に、彼のオートバイに乗せて連れて行ってくれたのです。
小島：あのナポレオンがエルバ島から脱出した時に通過して、百日天下を取ったことで有名な山道ならば、カンヌとグルノーブルを結ぶ街道のことですね。
藤原：そうです。アルプス学派の拠点であるグルノーブル大学は、アルプスから地中海にかけての地域が研究領域であり、マルセイユ大学は地中海周辺を領域にしている。二つの勢力圏が接する地域は一種のノーマンズランドでした。アルプス的な山岳地質と地中海型の丘陵が、それぞれの特徴的な性格を失った形で混在し、境界領域として手をつける者がいない。その取り残されている点に、オランダ人が着眼したのです。
小島：そんな場所がフランスに残っていたのですか。そういう取り残されていた場所に目を着けたというのは、さすがにオランダ人らしくて面白いですね。
藤原：彼は一年早く修士論文に取り組んだ先輩ですが、半年ほど野外調査をした頃に私と出会い、現場に案内した後で旅に出て姿を消した。教えてもらった穴場を引き継いだ形で４年を費やした私は、海岸アルプスの仕事で学位論文を仕上げました。
小島：ニースに近い海岸アルプスの石灰岩地帯なら、ドーデの『風車小屋便り』の舞台になったような、羊飼いがいる牧歌的な場所ではありませんか。
藤原：そうです。アフリカから来るミストラルという風が吹き、入道雲が夕立を毎日決まって見舞うような地域で、村民のフランス語もイタリア訛りで歌うようです。
小島：そんな牧歌的な場所で４年も研究をして、青春時代を過ごせたのは幸せですね。
藤原：私もそう思いオランダ人の学友に感謝しています。また、オランダ人の面白さは着眼点の良さを誇るとともに、学位や肩書きなどにはあまり執着することなく、興味深いと思う場所を求めて世界中を渡り歩き、何らかの種をまく形で仕事を残すことです。
小島：種まく人ではなくて種まく民族というのは、いかにもオランダ人らしくていいですね。
藤原：私の青春時代の体験を通じてよくわかることは、フルベッキの生き方の中にオランダ気質が沈積しており、「彷徨えるオランダ人」−−フライング・ダッチマンそのものだという点です。オランダ生まれの彼はユトレヒトの工科学校に学び、２０歳の時に新天地を求めてアメリカに渡り、鉄道技師として働いていた。その時に伝染病で倒れたが、病床で宣教師になって布教しようと決めます。ちょうど日本はペリーの黒船に脅かされて開国を決め、帝国主義の勢力争いの穴場に似たところだったのです。彼は布教のために幕末の長崎にやってきたが、日本は蘭学から英学に関心が移る転換期であり、フルベッキは架け橋の役目を果たしたのです。彼は海外での長い彷徨でオランダ国籍を失ったが、肩書きに執着しないからアメリカの国籍も取らず、日本でも帰化しないで地味に暮らしたので、無国籍の世界市民として日本で生涯を終えた。東京の青山墓地に葬られているのです。
そこで無理を承知でお願いしたいのですが、福沢山脈を探検して記録を残した小島先生に、フルベッキ山脈にも踏み込んでほしいのです。
小島：フルベッキが大隈重信や副島種臣をはじめとして、高橋是清に至る明治に活躍した日本人に、絶大な影響を与えたことは疑いえない。日本人としてその恩恵を大いに感謝したいと思います。人材を育てた恩人としてのフルベッキ先生は、一般には明治のお雇い外国人の一人であるという形で、その貢献に対して評価が行われているが、「彷徨えるオランダ人」という捉え方は実に新鮮です。
彼が育てた幕末の日本の若者が成長して、その実力と見識によって近代日本が作られ、日本の進路が決まったことがわかった以上は、�爛薀ぅ献鵐哀汽鵑離侫薀ぅ鵐亜Ε瀬奪船泪鶚瓩梁減澆�、これからの仕事にとって大きな励みになります。
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